Engelse of Britse Sabel in Nederlandse dienst 1795-1812.

Engelse of Britse sabels in Nederlandse dienst.

Waar begin je aan? Er is een reden en die ga ik U vertellen.

Als verzamelaar van Antieke Wapens valt mijn oog vaak op onbekend.

Natuurlijk is het zo niet begonnen. Rond 1970 eerst een Nederlandse M.1912 en M.1852 enz.

Volop boeken en later daarbij het internet en dan maar kijken en vergelijken. Is het wat?

Ik wil U voorstellen.

Een model sabel, onbekend maar zeker van Brits fabricaat en uit de periode rond 1800.

Het is in Nederland de Franse tijd maar overzee zijn er nog steeds Nederlandse militairen.

In dienst van? Stadhouder Willem V, Fulda of Suriname. Antillen, Zuid Afrika en Nederlands Indië enz.

Het sabel v.d. Prins van Oranje, de latere Koning Willem II in Britse dienst onder Wellington van het Model 1803 met de gekroonde W in de voorbeugel in plaats van GR is een goed voorbeeld. Brits sabel bij Nederlander in Britse Dienst.

Hollandse Brigade te Wight 1799-1802.

Ga ik hier gebruiken als richtpunt.

Aanleiding, er zijn mij inmiddels 4 stuks bekend waarvan 3 in particulier bezit en een bij de KMA in Breda.

Hier 2 van de 3 in een particuliere collectie. Boven, Lang 70cm. Kling 55x3,3cm. Onder, 86cm. Kling 74x3,6cm. Pijlhoogte 4cm.

Belangrijkste herkenningspunt is het Tombak (roder van kleur en goedkoper) gevest met de ronde gefaseerde voorbeugel en de halve leewenkop. Die halve leeuwenkop zien we regelmatig terug op Engelse Marine sabels en ponjaards.

De korte sabel is in veel mindere conditie. Daar kan wel wat kritiek op gegeven worden maar daar gaat het hier niet om.

Belangrijk is op de kling staat Warranted, een duidelijk kenmerk van Brits fabricaat. Geen GR.

De kling is ingekort. Dat moet heel lang geleden zijn gebeurd. Is aan de kling en de geklonken angel niet te zien. Geen vissenhuid op de beklede greep maar glad leer. Geen draad. Oorspronkelijk een Officierssabel.

Bovenste schedeband tombak met resten soldeer voor een draagknop. Aan de platte zijkant sporen van het nu ontbrekende draagringoog.

Middelste schedeband ontbreekt.

Onderste schedeband kleur messing. Ingekort.

Herkomst Nederlandse Antiek/Verzamelaars markt.

Waarschijnlijk is hij ergens (na 1802) aangepast en doorgebruikt. En dan ga ik denken aan het gebruik voor een manschap (Politie,Schutterij,Dorpshoofd?) in Suriname,Batavia, Antillen enz.

Doorgebruikt? Op 12-07-1802 wordt de Kings Dutch Brigade (Zo'n 5000 man) opgeheven en Officieren en manschappen verspreiden zich. De vrede van Amiens 27-3-1802 maakt het mogelijk dat ook een flink deel terugkeert naar Nederland. Sabels meegenomen en doorgebruikt?

Op deze afbeelding van de site van het M.M.N. 053959 aquarel uitgeknipt silhouet op papier geplakt van Lt. Regt. Jagers van de Hollandse Brigade op Wight is het sabel goed herkenbaar.

Aquarel gemaakt door Jan Ernst Wildeman. 1770-1833. In dienst op het eiland Wight 1800-1802 eerst als Officier Jagers en daarna Genie.

Deze tekening van de Gewapende Burgermacht Rotterdam uit die tijd laat 2 militairen zien.

De voorste v/d Artillerie heeft een behoorlijk kort sabel met ronde voorbeugel en leeuwenkop en een afgeplatte schede onderband. Ach, leuk om te zien maar het bewijst niets. Wel prima tijdsbeeld.

Het is maar een slechte foto maar hij staat er wel op. De sabel in een vitrine bij de KMA in Breda.

Hun informatie bij mijn bezoek in 2000.

Sabels afkomstig van Jan Jacob Willem van de Wall 1792-1864 Majoor Cavalerie.

Aangebracht en geschonken door nazaat in 1956, 3 sabels + koppel Spaanse pistolen.

Jan Jacob Willem is veel te jong om op Wight gediend te hebben.

Hij heeft ook een jongere broer Charles Emile van de Wal. 1795-1868. Majoor Artillerie.

Charles Emile trouwt in 1827 Wassenaar met een meisje Paravicinie.

Als we de naam Paravicinie volgen komen we bij Louis (Lodewijk) Francois de Girard de Mielet van Couhoorn. 1769-1827. Hij trouwt in 1822 met Jeanette Emilie de Paravicinie geb. 1772.

Sinds de zeventiende eeuw bezat de familie het landgoed Mielet in Frankrijk. De eerste De Girard die zich De Girard de Mielet noemde, was Victor de Girard de Mielet. Hij kwam als militair naar de Republiek der Verenigde Nederlanden en werd in 1761 officier in Statendienst. Hij trouwde in 1761 in St. Oedenrode met Aldegonda Petronella van Coehoorn. Haar overgrootvader Gideon van Coehoorn was een broer van de bekende vestingbouwkundige Menno van Coehoorn. De zoon van het echtpaar De Girard de Mielet-Van Coehoorn nam de naam van zijn moeder erbij aan en heette daarna voluit: Lodewijk François de Girard de Mielet van Coehoorn. Het was zijn zoon (van Anna Visser) die in 1828 werd ingelijfd in de Nederlandse adel en in 1829 de titel van baron bij eerstgeboorte kreeg. Deze Jan Philip baron de Girard de Mielet van Coehoorn was getrouwd met Jonkvrouwe Elisabeth Wilhelmina de Bye.

Terug naar Louis Francois de Girard de Mielet van Couhoorn.

Hij gaat als 12 jarige in diens bij de Marine. Als 21 jarige trouwt hij op 2-11-1790 de van Texel afkomstige Anna Visser (1765-1822) er komen 2 kinderen.

In 1802 is Louis ziek in Londen. In 1803 trouwt Louis Francois in Londen met Jeanette Emilie de Paravicinie. Hij beweegt zich in de hoogste Adellijke en Koninklijke kringen en heeft een sterke band met de Oranjes. Zij krijgen 4 kinderen.Helaas dat trouwen in 1803 is Bigamie want hij is nooit gescheiden van Anna Visser. Officieel corrigeert hij dat in 1822 na het overlijden van Anna Visser. De ongetrouwd en zeer vermogende overleden zuster van Louis laat de kinderen van Anna Visser erven en onterft expliciet de andere vier.

Weetjes van de zijlijn.

De Hollandse Brigade te Wight is volledig Brits uitgerust met enkele Nederlandse accenten.

Zoals De PVO Sjakoplaat.

En dan deze Jagerbuks?

Begin 1800 wordt het jager regiment uitgerust met nieuwe geweren (Buksen). In juni wordt er een order geplaatst voor 1012 stuks bij Andreas Herman Thornbeck uit Hessen Cassel. oktober 1800 zijn zij afgeleverd. Zij vervangen de oude en slechte Pruissische geweren.

Over de hier genoemde geweermaker heb ik verder geen gegevens kunnen vinden.

Mogelijk verkeerd gelezen. Stockel geeft een aantal wapenmakers in Kassel, Hessen waaronder Friedrich Beck erw. 1774 en Johannes Beck 1738. Andreas, Herman en Thorn zijn voornamen die voorkomen bij de familienaam Beck. Broers Beck?

Ook zijn in de Royal Armouries deze 2 buksen (op de foto) aanwezig. Zij worden omschreven als.

Flintlock muzzle-loading rifle - By Baker (1795)

Possibly for Prince of Orange's Corps, rifled with 7 square grooves half the width of the lands making one turn in the length of the barrel. Fitted with bayonet X.241

Hieronder nog een plaatje. Leiden 1892 gekostumeerde studenten.

Ze zijn gekleed in verschillende historische kostuums met daarbij een Degen of Sabel. Het lijkt er sterk op dat de man links zo'n hier besproken model sabel draagt. Laat ook zien hoe belangrijk de kostuumverhuur bedrijven waren voor het behouden van historische stukken.

Wat is de moraal van dit verhaal.

De sabels geschonken aan het KMA in 1956 door een nazaat van de Wall. Zij zouden zomaar via allerlei lijntjes in de familie in hun bezit zijn gekomen. Onbekend model Officiers sabel waarvan nu bekend 4 stuks in Nederland. Zeker rond 1800 en van Brits fabricaat. Denkt U met mij mee?

Belangrijker!

Het is belangrijk dat we gaan herkennen wat we hier in onze handen hebben.

Er is al een flinke discussie geweest op de site Vikingsword maar daar met vele Britse deelnemers, komen ze er ook niet uit. Het sabel is onbekend.

Blijven kijken en ontdekken!

In de collectie van het Nationaal Militair Museum en te zien op hun site vinden we ook een exemplaar.

Zij omschrijven het als,

Sabel met schede, bestemd voor officieren Jagers, ca. 1820-1830.

Na mailcontact met Jeroen Punt conservator Nationaal Militair Museum ontvang ik van hem hierover extra gegevens en foto's.

Hij wijzigt de tekst op de NMM site in,

Sabel met schede, bestemd voor officieren, vermoedelijk Hollandse Brigade Wight 1799-1802.

Sabel lang 911mm. Kling 763 x 37mm. Pijlhoogte 50mm. Sinds 1989 in de collecte (schenking). Ongedecoreerde kling. Geen makersnaam of merkjes. Gevest en schedebanden van messing.

Als ik de twee lange sabels hier vergelijk zijn er enkele verschillen. Het NMM sabel is 5cm langer en uitgevoerd in messing. De kling is 3cm. langer. Dit houdt in dat het gevest 2cm. groter is. De kromming v.d. kling = pijlhoogte is hier + 1cm.

Conclusie en dat is voor privé bestelde Officierssabels heel gewoon, er wordt gekocht bij diverse leveranciers.

Op de NMM site vindt U een fantastische gedetailleerde beschrijving.

Aan U.

Herkent U hem? Heeft U er ook een? Weet of vermoed U meer? Het zou mooi zijn als U mij dat verteld. Steeds een stapje verder.

Contact; mail. wjmschaatsenberg@hotmail.com

Blog vinden.

Andere blogs. Kopieeer onderstaande https links in Google.

Tomson geweermaker Rotterdam, Luik.

https://wapenverzamel.blogspot.com/2024/10/een-familie-van-wapenmakers-tomson-uit.html

Thone Amsterdam.

https://wapenverzamel.blogspot.com/2024/10/amsterdam-geweermakers.html

van Knapen Utrecht fa, Mansvelt.

https://wapenverzamel.blogspot.com/2024/10/van-knapen-geweermakers-in-utrecht.html

Delincee Amsterdam

https://wapenverzamel.blogspot.com/2024/10/geweermakers-amsterdam.html

Tomson Rotterdam Luik.

https://wapenverzamel.blogspot.com/2024/10/een-familie-van-wapenmakers-tomson-uit.html

Erttel Amsterdam.

https://wapenverzamel.blogspot.com/2024/10/geweermaker-erttel-172728-dresden-1794.html

Culemborg geweerfabriek.

https://wapenverzamel.blogspot.com/2022/05/geweerfabriek-culemborg.html

Ketland Kinsbergen.

https://wapenverzamel.blogspot.com/2018/09/donderbus-pistool-ketland-admiraal-van.html

Cleerens sabel.

https://wapenverzamel.blogspot.com/2017/11/generaal-majoor-jbcleerens-en-zijn.html

Orde van de Unie Napoleon Degen

.https://wapenverzamel.blogspot.com/2016/04/degen-orde-van-de-unie-lodewijk.html

Geweren Pistolen divers.

https://wapenverzamel.blogspot.com/2016/04/van-gumster-geweren-pistolen-sabels.html

Sabels Degens Staatse leger.

https://wapenverzamel.blogspot.com/2016/03/garde-cavalerie-sabel-uit-de-tijd-van.html

Theater Sabel Degens Maskerade.

https://wapenverzamel.blogspot.com/2016/02/antieke-wapens-sabel-dolk-degen-zwaard.html

Wapenmakers Knoops Stok Rotterdam.

https://wapensverzamel.blogspot.com/2024/10/a.html

Degens.

https://wapensverzamel.blogspot.com/2024/06/antieke-wapens-blanke-wapens.html

Klingen met datum Nederland.

https://wapensverzamel.blogspot.com/2024/06/antieke-blanke-wapens-in-nederland.html

Hollandse Brigade te Wight 1799-1802.

https://wapensverzamel.blogspot.com/2022/09/engelse-of-britse-sabels-in-nederlandse.html

HET ERESABEL VAN KAPER KAPITEIN JARRY Vlissingen uit 1782

https://wapensverzamel.blogspot.com/2022/08/blog-post.html

Verzameling kinder wapens.

https://wapensverzamel.blogspot.com/2021/10/degens-en-geweren-voor-kinderen-en.html

Aislabie pistolen zilver.

https://wapensverzamel.blogspot.com/2020/12/zeldzame-set-antieke-duelleerspistolen.html

Sabel Denemarken Napoleon.

https://wapensverzamel.blogspot.com/2019/12/sabel-denemarken-en-noorwegen-1789-1814.html

Marine Sabels Degens Pistolen.

https://wapensverzamel.blogspot.com/2019/01/nederlandse-marine-sabels.html

Sabel M.1912 Nederlandse SS.

https://wapensverzamel.blogspot.com/2016/08/het-wandelsabel-m1912-als-officiers.html

Nederlands Indie Donderbus Atjeh. Geweer. Padri geweer.

https://wapensverzamel.blogspot.com/2016/02/vuursteen-geweer-uit-nederlands-indie.html

Günther Dordrecht. Winkelier in wapens. Sabel.

https://wapensverzamel.blogspot.com/2015/12/politie-sabel-gunther-dordrecht.html

Utrechtse Patriotten 1783-1795 en als Vluchtelingen in Noord Frankrijk.

https://wapensverzamel.blogspot.com/2015/12/patriotten-en-vluchtelingen-1783-1795.html

Fokkenberg Utrecht

https://wapensverzamel.blogspot.com/2015/11/fokkenberg-uit-utrecht-een-winkelier-in.html

SNAPHAAN GEWEREN UIT MAROKKO JEZAIL, KABYLA, MOUKHALA, AFEDALI.

https://wapensverzamel.blogspot.com/2015/11/jezail-kabyle-moukhala-snaphaan-geweer.html

British sword Pattern 1803. In dienst van Nederland en Oranje. Koning Willem II.

https://wapensverzamel.blogspot.com/2015/10/peninsular-war-sword.html

Marechaussee of Gendarmerie Pistool M.1801.
Door David Maritz en L.Droixhe

https://wapensverzamel.blogspot.com/2014/12/marechaussee-of-gendarmerie-pistool-m.html

Dutch flintlock pistols. Nederlandse Cavalerie Pistolen rond 1750.

https://wapensverzamel.blogspot.com/2014/12/antique-weapons-nederlandse-antieke.html

Heeft U extra gegevens, opmerkingen etc. hoor ik dat graag van U.

wjmschaatsenberg@hotmail.com

Al mijn Blogs vinden.

Google, Blog Schaatsenberg

Of voor de andere serie

Google, Blog Schaatsenberg Theater.

Gevonden, gebruik de mogelijkheden op de zwarte balk bovenaan.

Daar zijbalk aangeklikt vindt U meer.

Of met de curser naar de zijkant rechts bovenaan de Blz. voor vertalen of archief.

Vragen? Mail wjmschaatsenberg@hotmail.com Geen enkel probleem ik doe altijd mijn best om antwoord te geven.

Find all my Blogs.Google, Blog Schaatsenberg

Or for the other series Google, Blog Schaatsenberg Theater.

Found, use the options on the black bar at the top.Click on the sidebar there and you will
find more. Or with the cursor to the side at the top right of the page. for translation or 
archive.